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Ci-dessous les extraits
d'un débat sur les relations entre Occident et
islam, opposant Wafa Sultan, psychiatre syrienne
établie aux Etats-Unis, et l'islamiste
égyptien Talaat Rmeih. Ce débat a
été diffusé sur Al-Jazeera le 4 mars 2008.
Talaat Rmeih, islamiste égyptien: L'Occident ne comprend que le langage de la force. Les contacts avec l'Occident sont vains si on n'est pas en position de force. Un jour, l'Amérique a déclaré que le dossier nucléaire nord-coréen devait être envoyé au Conseil de sécurité. La Corée du Nord a répondu par un communiqué d'une seule ligne :
"La Corée considérera ceci comme un acte d'hostilité." Les Américains se sont mordus la langue. L'affaire était close. L'Occident ne comprend que le langage de la force et n'agresse que le faible. C'est pourquoi notre nation (arabe) - avec l'ensemble de ses peuples, de ses organisations, institutions, gouverneurs et gouvernés - doit faire preuve de fermeté, de ténacité et confronter ces actes criminels et hostiles. Cette confrontation avec l'Occident n'est pas sans rapport avec les massacres en Palestine et en Irak.
Les ambassades du Danemark,
des Pays-Bas, de France et des Etats-Unis ne valent pas plus pour nous
que l'Irak qui a été détruit ou la Palestine qui a subi un véritable
holocauste, pas un holocauste fictif. Ces pays font l'objet d'un holocauste
et d'un massacre. Comment réagir à cela ? Par Dieu, si nous émettions
un communiqué signé par toutes les organisations et institutions arabes
et islamiques, l'Occident se mordrait la langue et s'arrêterait. Par
Dieu, si le sommet arabe décidait de boycotter le Danemark, ils auraient
tous honte. Par Dieu, si les foules de la nation se rassemblaient pendant
une heure autour des ambassades du Danemark, ces immondes crapules ne
pourraient plus que battre en retraite, au lieu d'attaquer. [...]
Wafa Sultan, psychologue
syrienne résidant aux Etats-Unis :
Toutes les religions et les confessions,
tout au long de l'histoire de l'humanité,
ont été sujettes aux critiques et offenses.
Avec le temps, cela les a aidées
à se réformer et à évoluer.
Toute croyance qui coupe les têtes de ses détracteurs
est condamnée à devenir terrorisme et tyrannie.
C'est la situation de l'islam,
de ses débuts à aujourd'hui.
L'islam a condamné ses détracteurs à la prison,
et quiconque franchit le seuil
de cette prison trouve la mort. Les caricatures danoises ont réussi
à casser la première pierre du mur de cette prison
et à ouvrir une fenêtre qui laisse
passer les rayons du soleil,
après une longue période d'obscurité.
Le journal danois a pratiqué
son droit à la liberté d'expression.
Les libertés sont ce qu'il y a de plus sacré
en Occident et rien n'est plus important.
Mais si l'islam n'était pas ce qu'il est,
ces caricatures n'auraient jamais existé.
Elles ne sont pas venues de nulle part ;
le caricaturiste ne les a pas
sorties de son imagination.
Elles sont plutôt le reflet de son savoir.
L'Occidental qui a lu les paroles de Mahomet,
"Allah m'a accordé la subsistance
à l'ombre de mon épée", ne peut imaginer le turban de Mahomet
de la forme d'une colombe de paix mais de celle d'une bombe. Les musulmans
doivent apprendre à écouter les critiques des autres, et peut-être
alors réexamineront-ils leurs enseignements terroristes. Quand ils
parviendront à le faire, le monde les verra sous un angle meilleur,
et par voie de conséquence, les dessinera sous un meilleur angle. Les
réactions des musulmans, caractérisées par la violence, la barbarie
et l'arriération, n'ont fait qu'accroître la valeur de ces caricatures
et leur ont donné plus d'importance qu'elles n'en méritaient,
simplement car ces réactions ont prouvé que ces caricatures étaient
fondées, que leur message était authentique. Le musulman est
une créature irrationnelle dominée par ses instincts. Ses enseignements
l'ont privé de raison, ont attisé ses émotions, l'ont réduit au
niveau de créature inférieure incapable de se contrôler ou de réagir
rationnellement aux événements.
[...]
Talaat Rmeih :
Que Dieu me vienne en aide ! D'abord l'islam est trop grand pour être
atteint par l'auteur de ces caricatures ou cette femme qui parle. En
réalité, tout ce qu'elle a raconté est à 100 % faux, à mon grand
regret. J'ai l'impression que les agences de renseignement américaines
et sionistes se sont mises à produire des gens hostiles à leur propre
nation.
[...]
Dr Faysal Al-Qassem, modérateur
: Pourquoi donc la liberté d'expression en Occident n'est-elle
sacrée que lorsqu'il s'agit d'humilier les musulmans ? Ont-ils le droit
de parler de l'Holocauste ? Ont-ils le droit de parler du christianisme
? Telle est la question. Des cinémas ont été incendiés en Occident
lorsqu'il fut question du Christ.
Wafa Sultan : Je vis
en Amérique, et je n'ai jamais entendu parler d'un seul cinéma incendié
ici. D'où tirez-vous vos informations ? On dirait que c'est vous qui
vivez en Amérique, pas moi.
Modérateur : En France.
Wafa Sultan : C'est
complètement infondé. Vous devez critiquer votre foi comme les
chrétiens critiquent la leur.
[...]
Modérateur : N'avez-vous
pas le sentiment de vous moquer des téléspectateurs ? Vous présentez
quelques réactions insignifiantes comme barbares. Avez-vous oublié
que le pays dans lequel vous vivez a détruit l'Irak dans sa totalité,
tuant 1.5 million d'Irakiens a chassé de chez eux cinq autres millions
de personnes ? N'avez-vous pas vu les dizaines d'enfants exterminés
à Gaza, dans un holocauste, ce qui est reconnu même par Israël ?
Quand un homme se fait exploser, il devient un terroriste, mais lorsque
vous annihilez un peuple entier, des pays entiers, c'est un acte humanitaire
?! De qui vous moquez-vous ?
[...]
Wafa Sultan : En quoi
ce qui se passe à Gaza les dérange vu que le Coran leur dit : "Ils
tueront et seront tués." C'est ce qu'ils font. Ils tuent et se
font tuer. Où est le problème ?
Talaat Rmeih :
Laissez le Coran en dehors de ça. Si vous voulez parler politique,
allez-y.
Modérateur : Je vous
prie de vous en tenir à la politique. Il a parlé seulement de politique.
Wafa Sultan : Dr. Fayçal,
vous savez bien que vous ne pouvez pas séparer l'islam de la politique.
L'islam n'est pas une religion, c'est de la politique. Vous devez me
laisser exprimer mes opinions comme je l'entends. Quand vous m'avez
appelée, vous n'avez pas dit que je n'étais pas autorisée à parler
de l'islam ou du Coran. L'islam leur dit qu'ils devront "tuer ou
se faire tuer", et c'est ce qu'ils font - tuer et se faire tuer.
Alors où est le problème ? Ils veulent devenir des martyrs et rencontrer
leurs vierges aux yeux noirs, et Israël ne fait que les aider. Où
est le problème ? Si vous voulez changer le cours des événements,
vous devez revoir vos enseignements terroristes, vous devez reconnaître
et respecter le droit de l'autre à exister, vous devez enseigner à
vos enfants l'amour, la paix, la coexistence et le travail productif.
Quand vous aurez agi de la sorte, le monde vous respectera, vous considérera
et vous dessinera sous un meilleur angle.
Modérateur : Pouvez-vous
dénoncer les massacres sionistes à Gaza ? C'est une question simple.
Avez-vous le courage de le faire ?
Wafa Sultan : Je peux
dénoncer les Palestiniens et les Israéliens de la même façon. Le
Hamas a choisi cette voie, et il faut payer le prix de vos choix. Lorsque
vous déciderez que vous voulez la paix - je suis sûre qu'Israël veut
la paix -, mais tant que vous continuerez à réciter ces enseignements,
qui sont pleins de haine, de rancoeur et de terrorisme, vous ne pourrez
pas faire la paix avec les autres. Vous devez reconnaître et respecter
le droit d'Israël à exister. Vous devez enseigner à vos enfants l'amour,
la paix, et la coexistence. C'est seulement alors qu'il y aura la paix.
[...]
Modérateur : Oseriez-vous
dire que l'Holocauste des Juifs a fait une victime de moins (que ce
qu'ils prétendent) ? Osez-vous dire cela ? Pourquoi n'osez-vous pas
toucher à l'histoire juive, Et encore moins à la religion juive et
à ce qu'elle considère comme sacré ? Pourquoi montrez-vous les
dents uniquement face aux musulmans opprimés ?
Wafa Sultan : Pourquoi
voulez-vous que je réfute des documents historiques qui confirment
que l'Holocauste a eu lieu ? S'il n'y avait aucune preuve, je le nierais.
Mais je ne peux pas nier l'histoire, la connaissance et les documents,
qui confirment que l'Holocauste a bien eu lieu. Pourquoi voulez-vous
que je nie les faits ?
Modérateur : Il est
clair qu'elle n'a aucun mal à réfuter les livres saints,mais elle
est déterminée à ne pas réfuter les documents historiques.
Wafa Sultan : Pouvez-vous
nier l'existence du massacre des Juifs de la tribu de Bani-Qurayza,
par Mahomet et ses partisans ?
[...]
Talaat Rmeih :
Une clique contrôlant l'Occident ne vous permet pas de critiquer Israël
ou l'Holocauste. Tous ceux qui ont mis en doute l'Holocauste ont été
poursuivis en justice. Noam Chomsky a écrit une ligne sur l'Holocauste
dans un livre, et ce livre a été retiré du marché. Bernard Lewis,
ce grand penseur, a dit quelque chose sur l'Holocauste et il a été
poursuivi. Qu'a dit le président américain aux forces américaines
envoyées aux Philippines ? Il leur a donné deux ordres : "Tuez
tous ceux qui ont plus de dix ans, et convertissez les autres au christianisme."
[...]
Wafa Sultan : M'avez-vous
invité à l'émission pour entendre des discours creux qui datent de
1 400 ans ?
Talaat Rmeih :
Qu'Allah soit Loué, nous avons une identité et une civilisation.
Wafa Sultan : Comment
quelqu'un qui croit qu'il est permis de massacrer une personne qui ne
prie pas ose-t-il critiquer les libertés occidentales ? C'est une plaisanterie.
Quel passé défend-il ? Défend-il les invasions et les pillages ?
Talaat Rmeih :
Je défends le passé de la oumma
musulmane, qui était le phare du savoir pour le monde entier...
Wafa Sultan :... polygamie,
décapitations, amputations de mains et de pieds opposés, accusations
d'hérésie, boire de l'urine de chameau pour traiter tous les maux,
est-ce ce passé qu'il défend ?
Talaat Rmeih : Non, je défends le passé magnifique d'une oumma magnifique qui fut le berceau du savoir et de la civilisation, à une époque où ce que les peuples occidentaux savaient faire de mieux, c'était attraper un lapin et retourner en courant à leurs cavernes.
Cette oumma a apporté la plus grande contribution à la civilisation et à l'humanité. Notre religion est incomplète sans la reconnaissance des autres religions. C'est nous qui avons appelé à la tolérance et au respect pour les religions.
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